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¿Por qué pierde tanta calidad la imagen al crear el DVD?

Iniciado por DAMAEFER, 10 de Marzo de 2009, 23:25:59

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maelstroom

nij :
lo lei en un pdf tutorial sobre vegas y architect ?¿?¿ (igual depende de la versión), como decia yo no compilo con architect, lo suelo hacer con roxio

DAMAEFER

MAELSTROOM....Lo de los colores ya lo he solucionado, para quien hayatenido el mismo problema que yo con los colores oscuros que se clareanal renderizar con sony vegas a mpeg - DVD PAL.....   Lo que hice fuerenderizar el proyecto (m2t) primero a DV PAL y luego con DVD ARCHITECTlo renderiza y respeta los colores... porque si pasas directamente*.m2t al DVD ARCHITECT o renderizas a DVD PAL no lo hace bien.



y otra cosita Perdona, he leido que para conseguir una calidad buenisima al renderizar a mpeg-2 (DVD) hay que usar el ''CANOPUS PROCODER'' y en un articulo de videoedicion.org he leido que el mejor es ''TMPGEnc'', que me decis a esto? creeis que puedo conseguir mas calidad usando otro programa? o no tiene nada que ver? yo pensaba que el render era igual para todos, pero leo por ahi que unos mas rapidos y mas mala caldiad y cosas asi....

maelstroom

yo tambien tengo el procoder, programa que ademas tiene opciones de retoque de los videos antes de renderizar (colores, nitidez, desenfoque, recorte, etc etc), renderiza algo mas rapido que el vegas pero no veo mejora en la calidad, al compilar a dvd pasa lo mismo.
yo lo uso porque partiendo de un video origen, puedes hacer un listado de renders diferentes y dejarle hacerlos todos en bateria para ver luego todos los resultados.
tambien lo uso porque da mucha información de los ficheros.
lo de pasar m2t a DV pal y luego a dvd, son 2 compresiones, ademas trabajando con m2t al ser alta resolución, puedes hacer ampliaciones o zoom con pancrop sin notarse la perdida de pixeles, y algunas cosas mas.
otra cosa, ya ajustas las " propiedades de video del proyecto" ?? (alt+intro) aqui, ajustas la ventana de previsualización al formato que piensas renderizar, para ver el formato en que saldra y asi ver el resultado que quedara al renderizar

DAMAEFER

Maelstroom, pues no es mi caso, pero la gente que se dedica a hacer trabajos de grabaciones a bodas y que luego las entrega en DVD, entonces no lo hacen con un simple orenador y camara? hay mas aparatos por enmedio? porque he visto videos en DVD que se ven alucinantes, y grabados con mi camara y ademas con multitud de efectos y transiciones...

La finalidad que le quiero dar yo es grabar naturaleza, ya que tengo algunas grabaciones y me gusta mucho como queda, pero no me gusta la calidad en el formato definitivo (DVD), que queda muy por debajo de lo que yo habia visto.

Y otra cosita, quise hacer un divx de una grabacion de 1h20min...  y me ponia 15 horas, y cuando termino epezo de nuevo porque yevaba un 30%.....ESTE ORDENADOR ESTA LOCO O QUE! ejejeejeje

Pd: Todo lo que grabo es en progresivo, no se si afecta esto al formato final DVD.

maelstroom

al principio tambien estaba un poco perdido, no podia sacar el rendimiento a mis grabaciones que veia en algunos xamples por la red, pero con la injestimable ayuda de esta web poco a poco fui entrando en camino.
primero intenta ser bueno en la grabación:

al principio grababa en DV para sacar formato 4:3 dvd.
este fue uno de los primeros, (con camara de mediana -baja calidad).

http://www.vimeo.com/2300636

este ya mejore algo, mejores ajustes de camara, encuadres, etc.

http://www.vimeo.com/2261966

este siguiendo los consejos de Mascafe consegui sacar algo nocturno entre ciertas dificultades flases, luces frontales, humo etc (causaban desenfoque frecuente)(otra vez mejor en foco manual).

http://www.vimeo.com/3538069

luego, esta la edición, me fue de gran ayuda Landidiego que aprendi a configurar la pantalla de previsualización segun el render que queria, asi tenia mejor control del resultado final.

grabo siempre en 50i no probe a 25 (dicen que es mas delicado en cuanto al manejo de camara, iluminación etc )

mi PC es un AMD a 2400mhz 64 bits, 3 GB ram, video 256Mb gforce, y para manejar HD es justo, ahora recien compre este
http://www.onex.es/index.php?main_page=product_info&cPath=13&products_id=73&zenid=479f4c39af4ed33508bcd8399f66b27c

y en una prueba de m2t sin transiciones ni ningun efecto, pasarlo a DVD format, CASI a tiempo real (impresionante).

a ver si alguien por aqui que tenga tu camara, te puede aconsejar mas directamente.

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DAMAEFER

maelstroom, yo he comprado algo muy similar a tu pc.... el mio es i7 920, 6 GB RAM, Tarjeta grafica ASUS 1GB tambien... y 1TB disco duro.   

La verdad es que al pasar a formato DVD PAL, tarda poquisimo, alucinante, pero si quiero ese mismo proyecto en AVI DIVX y maxima calidad, me tarda brutal jejeje.


Bueno, y aunque no tengamos DINERO para poderlo conseguir, me gustaria saber como las productoras hacen DVDs con esa calidad de imagen... por eso digo que con un ordenador y una camara no creo no? Debe haber mas ''aparatitos'' o software especial que solo ellos tienen, jejeje

maelstroom

cuando termina el render empieza de nuevo??, no sera que lo tienes en renderizandoa 2 pasadas??.
en una grabación profesional, utilizan camaras profesionales donde las nuestras son una caquilla, ademas tienen grandes medios en iluminación general y puntual con operadores para acomodarla a cada momento dirección de fotografia para tomas y encuadres traveling ,steadicam y muchas cosas mas, si nuestras camaras graban digamos a un 80% las profesionales al 150% asi el resultado es muchisimo mejor

nij

Cita de: maelstroom en 13 de Marzo de 2009, 21:46:46lo lei en un pdf tutorial sobre vegas y architect ?¿?¿ (igual depende de la versión)
Puede ser una versión antigua; pero me inclino más por una errata de la frase o colocada fuera de contexto.
La filosofía de trabajo de Architect no deja de pasar materiales que no cumplan con las Normás básicas de Video para DVD, no tiene ninguna opción donde le digamos que se las salte, simplemente se NIEGA   a finalizar el proyecto.
Esa es la causa, por ejemplo, de que no monte audio en MP2.
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

maelstroom

otro problema que suelo tener con este codec (dvd) es el de la aparición de moire (creo que se llama) en las zonas de video donde existen lineas de diferentes tonos.
ese efecto que parece ser ineludible, se acentua si aumentas algo la definición asi que estas otra vez pillado con este codec, si aumentas nitidez te aumenta este problema

DAMAEFER

Bueno, para los que como yo , novatos, y que queriamos saber el porke no puedo hacer un DVD como los que compro en una tienda...

Citar
la conversión o el downconvert si está grabadoen HD no la hacen por soft, sino por hardware que ahí si ke keda devicio y se pasa a un formato de alta calidad de SD como es el betacamdigital.

Se vuelve a capturar ya en SD pero sin pérdida de calidad (por SDI)y se comprime a mpeg, peeeero los dvds comerciales son todos de doblecapa con lo ke van a comprimir con un bitrate muy alto, de entre 8 y9.8 Mbps ke es el máximo, por lo ke como ves es un cúmulo de cosas.

La cámara, la postpo, la conversión (la de soft, por buena ke sea,es mala frente a la de hard) y el soporte final... fallamos en todos,osea ke mal asunto!!!, jajajjajaja.

Citar
Hola, efectivamente la compresion por soft dejamuche que desear, yo comprimo por hard de la RTX100 en tiempo real aMPEG2 y no tiene nada que ver la calidad que da la compresion por hard,es mucho mejor.
Por eso y por el tiempo real me pondre la RTX2 o alguna superior, Tal vez La AXIO de matrox.
salu2

esta info la encontre en este hilo, por si quieren hecharle un ojo.

http://www.clubpremiere.com.ar/foro/viewtopic.php?t=7327615

maelstroom

el tema de recompresión de video y audio (uno de los posibles problemas para compilar un DVD), lo lei en un manual de JMH muy bueno del vegas y de architect, eso si el vegas era el 5 y el architect el 2.0.
busco en documentos de esta web a ver si lo encuentro y veo uno que parece el mismo pero dice que actualizado:
https://videoedicion.org/documentacion/article/sony-vegas-dvdarchitect-manual-multimedia-interactivo-revision-23
lo bajare a ver:

DAMAEFER

#26
maelstroom, aver que opinas de esto, me he dado cuenta que en mi camara (sony hvr-z7) puedo indicarle que la salida de video por FIREWIRE me la pase de HDV a DV, entonces he ido al DVD ARCHITECT, y he metido dos videos , los dos son los mismos, la misma escena, pero uno era el original (*.m2t) y el otro era el *.AVI que yo mismo le indique a la camara que lo pasara de HDV-->DV, sin renderizar con vegas, al ejecutar el DVD una vez quemado, el resultado es que se ve mejor el video que la camara paso previamente a DV (*.AVI) que el HDV (*.M2T) original de la camara.

Algo he ganado en calidad aunque no sea con un hardware profesional , como e spor ejemplo un FS1 de AJA (2500€) jjejeeje.


Maelstroom, que me dices a esto, se supone que se ha renderizado dos veces? no verdad? mas ben es un DOWN CONVERT mas bien. o que me dices tu?

muhas gracias.

maelstroom

no se me abia ocurrido.
pasas dela grabacion m2t de la maquina a DV , en que formato te deja el DV supongo que 16:9 ¿no?
luegoese DV lo editas o sin mas lo entregas a architect como sale de la camara.
te marca que motor de encoder a dvd utiliza el architect?, en vegas es el main concept

DAMAEFER

Maelstroom, si, en la camara le indico que en la salida por FIREWIRE, me haga la conversion de HDV a DV. Y si, me lo deja 16:9 el DV. No he probado editarlo, simplemente he probado entregar ese mismo clip tanto en HDV como en DV y el resultado final en DVD ARCHITECT es mejor el DV.
Pues he buscado que motor de encoder hace el DVD ARCHITECT, pero no lo he encontrado, solo se que he encontrado un apartado para subir la velocidad de bit. que eso antes no lo haia visto.

Pero bueno, resumiendo... con la conversion que me hace la camara de HDV a DV.... en el DVD ARCHITECT me da mejores resultados de imagen.  Y alomejor si ya subo la vel. de bit alomejor ganamos mucho.

Cieelo

Al respecto de lo que apunta Nij.

Al momento de crear un proyecto el architec nos propone un cierto tipos de medios a aceptar.



y cuando hay que comprimir nos dara un aviso y las razones del porque.



en este caso el audio, el audio que añadi es compatible con la norma, pero no los marca en alerta ya que no es compatible con las propiedades de audio que elegi al crear el dvd.


ahora volviendo al tema inicial. es mejor hacer la compresion en un soft que te de la opcion de modificar la caracteristicas de mpg. Canopus procoder o tmpeg enc

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